Progression des coureurs

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Progression des coureurs

Message par canardo le Mer 9 Mar - 11:48

Les faits :
Le coureur A a 23 ans. Le coureur B a 26 ans, et quand il avait 23 ans, il était aussi fort que le 23 ans d'aujourd'hui.
Pendant 10 saisons, B sera meilleur que A, alors que c'est le même coureur à la base. Puis pendant combien de temps A sera aussi fort que B ? Et pendant combien de temps A sera plus fort que B ?

Pour que le jeu soit équilibré, il faut que deux coureurs A et B, sortis avec les mêmes caractéristiques et ayant eu le même entrainement toute leur vie, mais avec quelques années d'écart, se valent sur l'ensemble de leur carrière.
Actuellement le plus vieux est plus fort pendant une dizaine de saisons, puis le plus jeune est plus fort ensuite, quand le vieux a commencé à décliner. Mais on ne sait pas pendant combien de temps, ni dans quelle mesure. Pour une gestion des coureurs à long terme, et éviter que la génération Fontaine truste tout sans contrepartie, comme c'est le cas actuellement, il faudrait savoir comment les coureurs régressent.
Le général individuel de D1 pour les saisons prochaines est déjà connu. Sicard, Gassman, Chevalier, Fontaine... feront top5 toutes les saisons qu'ils courront à fond. Les 23 ans qui sortent aujourd'hui aussi fort qu'eux l'étaient à 23 ans ne peuvent pas rivaliser. Ca fait plusieurs fois que le problème est posé, que des solutions sont proposées, mais rien n'est fait.

J'avais proposé de supprimer les stages ou faire une perte de caractéristiques beaucoup plus tôt qu'actuellement, pour que la génération Fontaine stagne et que les suivantes puissent arriver à niveau égal et rivaliser pendant quelques saisons.
Je réitère cette demande, pour que la course au titre en D1 puisse enfin être intéressante pour tout le monde. La génération 26 ans serait ainsi toujours avantagée d'avoir eu une demi saison 0 d'entrainement, mais elle n'aurait plus l'avantage d'avoir aussi une saison d'entrainement de fait d'avoir un an de plus...
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Re: Progression des coureurs

Message par Gaspard08 le Mer 9 Mar - 13:40

Vue à très court terme... Il ne faut pas oublier qu'un jour Fontaine et autre auront 40 ans et que là un coureur sera meilleur que les plus jeunes et moins bon que les plus vieux. Actuellement, l'écart reste assez faible, pour moi il ne faut plus le modifier.
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Re: Progression des coureurs

Message par canardo le Mer 9 Mar - 15:47

Gaspard08 a écrit:Vue à très court terme... Il ne faut pas oublier qu'un jour Fontaine et autre auront 40 ans

Oui dans 14 saisons. Mais le problème se posera toujours. Seule une génération, celle qui a autour de 30 ans sera compétitive. Les 35 ans et les 25 ans ne feront pas le poids à moins d'être extrêmement forts. Dans quelques saisons, plus aucun coureur ne fera de courses avant 28 ans. Et ce n'est pas une vision à court terme... Quand Fontaine aura 40 ans, les coureurs qui auront 30 ans trusteront tout, et les 28 ans et moins seront tous à l'entrainement.

j'aurais aimé que les coureurs progressent jusqu'à 25 ans, puis stagnent jusqu'à 35 puis régressent ensuite. Ainsi tous les coureurs auraient été au top pendant 10 saisons, et pas trois ou quatre comme ce sera le cas quand la génération Fontaine sera hors-course, génération qui aura tout écrasé pendant 15 ans.
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Re: Progression des coureurs

Message par Gaspard08 le Mer 9 Mar - 15:53

La différence est pas énorme, un coureur de 23 ans peut toujours suivre les plus expérimentés et même s'imposer, elle est donc totalement logique! Les coureurs irl ont leurs plus belles années entre 29 et 32, ça sera aussi le cas dans le jeu, mais c'est pas pour ça qu'ils ne font pas des résultats plutôt, et donc le fait qu'un 23 soit LEGEREMENT moins bon qu'un 30 qui a le même potentiel, me parait logique, et je ne vois pas en quoi c'est un problème (vu que maintenant cette différence est légère...)
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Re: Progression des coureurs

Message par canardo le Mer 9 Mar - 16:01

Mes vieux gagnent environ 0.5 de moyenne par saison.
La différence entre un 23 ans et un 30 ans est donc de 0.5*7 = 3.5.
Tu trouve qu'une différence de 3.5 de moyenne entre deux coureurs est légère ??
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Re: Progression des coureurs

Message par Gaspard08 le Mer 9 Mar - 16:51

Un vieux qui court gagnera entre 0.2 et 0.3, tes vieux qui prennent 0.5, c'est parce que tu leur fais courir 3 courses sur la saison, alors oui forcément, ils progressent plus. et don sur 7 ans, on parle d'une différence de 2 de moyenne, c'est beaucoup, mais pour un écart maximal entre un coureur qui sort de formation et un coureur en pleine force de l'age, je trouve ça raisonnable, oui.
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Re: Progression des coureurs

Message par tanguy79 le Mer 9 Mar - 17:15

moi je pense que gaspaard a raison car si les otre augmente jusqu'a 24ans et regressent a 35 ans le meme probleme sera la avec les prochaine generation

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Re: Progression des coureurs

Message par camarade kakita le Mer 9 Mar - 19:13

juste comme ça, en passant : l'an dernier, un de mes vieux : 17 courses, +0,42 de moyenne

Canardo a partiellement raison. Fontaine, Gassman et les autres 26 en ont pour encore 4-5 saisons. J'impute plus cela à la saison zéro (en plus du hasard et des talents de management). Il n'y a qu'à regarder l'âge des coureurs dans le classement indiv.
En D1 les 5 premiers sont les 5 dont parle canardo. Par contre, après on retrouve des 23 ans, des 24 ans et des 25 ans.
En D2 il n'y a pas beaucoup de coureurs qui ont fait la saison 0, le classement indiv présente des 23 ans, des 24, des 25, des 26.

Je propose de regarder après le GT ce que ça donne, mais à mon avis les 23ans seront mélangés avec les 24, les 25, les 27 et les 26 (sauf les 5 fous furieux)
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Re: Progression des coureurs

Message par BVS le Mer 9 Mar - 19:29

canardo a écrit:Les faits :
Le coureur A a 23 ans. Le coureur B a 26 ans, et quand il avait 23 ans, il était aussi fort que le 23 ans d'aujourd'hui.
Pendant 10 saisons, B sera meilleur que A, alors que c'est le même coureur à la base. Puis pendant combien de temps A sera aussi fort que B ? Et pendant combien de temps A sera plus fort que B ?

Pour que le jeu soit équilibré, il faut que deux coureurs A et B, sortis avec les mêmes caractéristiques et ayant eu le même entrainement toute leur vie, mais avec quelques années d'écart, se valent sur l'ensemble de leur carrière.
Actuellement le plus vieux est plus fort pendant une dizaine de saisons, puis le plus jeune est plus fort ensuite, quand le vieux a commencé à décliner. Mais on ne sait pas pendant combien de temps, ni dans quelle mesure. Pour une gestion des coureurs à long terme, et éviter que la génération Fontaine truste tout sans contrepartie, comme c'est le cas actuellement, il faudrait savoir comment les coureurs régressent.
Le général individuel de D1 pour les saisons prochaines est déjà connu. Sicard, Gassman, Chevalier, Fontaine... feront top5 toutes les saisons qu'ils courront à fond. Les 23 ans qui sortent aujourd'hui aussi fort qu'eux l'étaient à 23 ans ne peuvent pas rivaliser. Ca fait plusieurs fois que le problème est posé, que des solutions sont proposées, mais rien n'est fait.

J'avais proposé de supprimer les stages ou faire une perte de caractéristiques beaucoup plus tôt qu'actuellement, pour que la génération Fontaine stagne et que les suivantes puissent arriver à niveau égal et rivaliser pendant quelques saisons.
Je réitère cette demande, pour que la course au titre en D1 puisse enfin être intéressante pour tout le monde. La génération 26 ans serait ainsi toujours avantagée d'avoir eu une demi saison 0 d'entrainement, mais elle n'aurait plus l'avantage d'avoir aussi une saison d'entrainement de fait d'avoir un an de plus...


LOL


Pour camarade en saison 0 il n'y avait pas d'autre nationalité que Française, donc pour Gassman y'a rien à dire Wink
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Re: Progression des coureurs

Message par canardo le Mer 9 Mar - 21:18

Qu'est ce qui te fait rire BVS ?

Gaspard, mes vieux coureurs ont tous fait au moins 15 courses dans la saison. Donc ce n'est pas 0.2 ou 0.3, mais au moins 0.4 comme le dit Camarade, et ça peut monter à plus.
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Re: Progression des coureurs

Message par Gaspard08 le Mer 9 Mar - 21:54

Cela reste raisonnable.
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Re: Progression des coureurs

Message par camarade kakita le Lun 21 Mar - 19:41

Dans le top 30 de D1 :
27 ans : 1
26 ans : 10
25 ans : 6
24 ans : 7
23 ans : 5
22 ans : 1

Ca me semble équilibré. Fontaine, Gassman et autres sont devant, mais après ces 4-5 monstres c'est bien brassé. Les 23 rivalisent avec le 24 et les 25 et les 26. Cela ne peut aller qu'en s'améliorant en plus.
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