Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par Don Carlito le Mar 8 Mai - 17:11

BVS (et bien d'autres) a écrit:Les TTT ne doivent pas devenir une obligation chaque saison.

Pourquoi ? Les cyclos sont bien, eux, une obligation chaque saison ... comme bien d'autres type de courses.
Que l'Omnium ne soit pas une obligation chaque saison semble tout à fait normal, c'est du cyclisme sur piste, pas sur route, donc un peu "exotique". Les TTT, par contre, ça me semble appartenir totalement au cyclisme sur route, au moins autant que les cyclos en tout cas.

Don Carlito

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par Kwak le Mar 8 Mai - 17:12

Quelques remarques :

-> Déjà fait par fra mais modifier le profil de Gand Wevelgem me paraît opportun.
-> Je ne comprends pas le choix d'un tel GT (qui m'est pourtant plus favorable vu que mon équipe possède plus de puncheurs que de grimpeur) : une étape de montagne qui peut être ratée par les grimpeurs, un CLM qui ne profitera pas aux rouleurs (ni aux grimpeurs d'ailleurs) et finalement beaucoup de plat.
-> Quelques profils étranges et pas très beaux (du genre le Tour des Asturies l'avant dernier jour pale )
-> Des grosses réserves concernant les mondiaux. Deuxième année de suite en pavé et surtout pavé/vallon. C'eût été plat/pavé, pourquoi pas, mais là, j'ai du mal à comprendre.

La critique est facile, je connais le fonctionnement du groupe de l'intérieur, je ne peux donc que vous féliciter pour le travail accompli... Ah si, essayer de terminer le calendrier 10 jours à deux semaines avant la fin de saison peut être pas mal... Et n'oubliez pas de donner les bis aussi ^^

Kwak

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par Tom le Mar 8 Mai - 17:33

Le GT est moche, on est a peu près tous d'accord. Sauf mes copains du calendrier.

Les Bis vont arriver d'un instant à l'autre.

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par BVS le Mar 8 Mai - 17:40

Don Carlito a écrit:
BVS (et bien d'autres) a écrit:Les TTT ne doivent pas devenir une obligation chaque saison.

Pourquoi ? Les cyclos sont bien, eux, une obligation chaque saison ... comme bien d'autres type de courses.
Que l'Omnium ne soit pas une obligation chaque saison semble tout à fait normal, c'est du cyclisme sur piste, pas sur route, donc un peu "exotique". Les TTT, par contre, ça me semble appartenir totalement au cyclisme sur route, au moins autant que les cyclos en tout cas.

bof, on est sur un jeu de vélo, pas sur un jeu de vélo sur route. Mais bien sur, le vélo sur route, est l'activité la plus populaire et la plus médiatisé donc mis en avant dans ce jeu.
Cependant le cyclo-cross c'est 4 mois de compétition l'hiver, avec certes des spécialistes mais énormément de cyclistes sur route également. Le cyclisme sur piste est également une activité complémentaire au cyclisme sur route et il y'a énormément de compétitions. Les TTT, bof,
combien de TTT par saison dans le World tour? combien de CLM? la proportion est t'elle respecté sur VM?
Bref les TTT c'est un plus j'en conviens, il y'en aura pas cette saison, il y'en aura surement l'année pro. Mais si une année il y'en a pas je vais pas crier au scandale. 2 l'année passée c'était complètement disproportionné.
En aucun cas les TTT ont plus leur place que l'omnium à mon sens.

BVS

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par gragu le Mar 8 Mai - 17:49

Le GT n'a pas un très beau visuel, mais, il peut être intéressant Smile

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par fra37 le Mar 8 Mai - 17:50

BVS a écrit:
Don Carlito a écrit:
BVS (et bien d'autres) a écrit:Les TTT ne doivent pas devenir une obligation chaque saison.

Pourquoi ? Les cyclos sont bien, eux, une obligation chaque saison ... comme bien d'autres type de courses.
Que l'Omnium ne soit pas une obligation chaque saison semble tout à fait normal, c'est du cyclisme sur piste, pas sur route, donc un peu "exotique". Les TTT, par contre, ça me semble appartenir totalement au cyclisme sur route, au moins autant que les cyclos en tout cas.

bof, on est sur un jeu de vélo, pas sur un jeu de vélo sur route. Mais bien sur, le vélo sur route, est l'activité la plus populaire et la plus médiatisé donc mis en avant dans ce jeu.
Cependant le cyclo-cross c'est 4 mois de compétition l'hiver, avec certes des spécialistes mais énormément de cyclistes sur route également. Le cyclisme sur piste est également une activité complémentaire au cyclisme sur route et il y'a énormément de compétitions. Les TTT, bof,
combien de TTT par saison dans le World tour? combien de CLM? la proportion est t'elle respecté sur VM?
Bref les TTT c'est un plus j'en conviens, il y'en aura pas cette saison, il y'en aura surement l'année pro. Mais si une année il y'en a pas je vais pas crier au scandale. 2 l'année passée c'était complètement disproportionné.
En aucun cas les TTT ont plus leur place que l'omnium à mon sens.

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par Aile de Faucon le Mar 8 Mai - 18:05

Le GT change! Moi je suis pas contre!^^
Une fois de temps en temps ça fait pas de mal du momet que d'autres Tours à côté peuvent mettre en avant les grimpeurs! Smile

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par BVS le Mar 8 Mai - 18:08

Aile de Faucon a écrit:Le GT change! Moi je suis pas contre!^^
Une fois de temps en temps ça fait pas de mal du momet que d'autres Tours à côté peuvent mettre en avant les grimpeurs! Smile

Ouais enfin cette saison le GT, c'était déja pas mal de vallon...Bon là c'est encore pire Very Happy

BVS

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par gragu le Mar 8 Mai - 18:13

BVS a écrit:
En aucun cas les TTT ont plus leur place que l'omnium à mon sens.
Alors, les cyclos, pareil non? et toute les autres courses?

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par boca le Mar 8 Mai - 18:15

BVS a écrit:
Aile de Faucon a écrit:Le GT change! Moi je suis pas contre!^^
Une fois de temps en temps ça fait pas de mal du momet que d'autres Tours à côté peuvent mettre en avant les grimpeurs! Smile

Ouais enfin cette saison le GT, c'était déja pas mal de vallon...Bon là c'est encore pire Very Happy

La saison prochaine le GT sera pour les sprinters Razz

boca

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par TeddyTiTi le Mar 8 Mai - 18:32

Saison 18 c'est du nawak !
Désoler pour ceux qui l'ont créer tout en respectant votre travail.
J'ai jamais vu une saison représentée par un calendrier aussi mauvais !
Pour moi ce sera saison formation et descente.
Bien à vous.
Thierry

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par walkyrie le Mar 8 Mai - 18:37

TeddyTiTi a écrit:Saison 18 c'est du nawak !
Désoler pour ceux qui l'ont créer tout en respectant votre travail.
J'ai jamais vu une saison représentée par un calendrier aussi mauvais !
Pour moi ce sera saison formation et descente.
Bien à vous.
Thierry

Cela résume assez bien l'état d'esprit qui règne dans mon équipe...

On aura quoi en saison 19, un GT pour sprinteur?

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par fra37 le Mar 8 Mai - 18:37

gragu a écrit:
BVS a écrit:
En aucun cas les TTT ont plus leur place que l'omnium à mon sens.
Alors, les cyclos, pareil non? et toute les autres courses?

Les cyclos, ce sont 3 courses par saison depuis le début (ou presque). Le cyclo, c'est une spécialité. Contrairement aux TTT, qui ne sont qu'une sous-branche du CLM ou à l'omnium, qui n'est qu'une alternative du sprint.

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par walkyrie le Mar 8 Mai - 18:38

Je n'ai pas voulu faire de plagia, je viens juste de lire le message de boca pour le GT de sprinteurs^^

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par Don Carlito le Mar 8 Mai - 18:45

les TTT sont tout sauf une sous branche du CLM. On peut avoir une équipe hyper compétitive en TTT en n'ayant pas un coureur ultra performant en CLM ...

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par BVS le Mar 8 Mai - 18:59

A bon, je pensais que le CLM était la carac la plus importantes sur un TTT, on m'aurait mentis.

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par Aile de Faucon le Mar 8 Mai - 19:15

Une équipe avec que des mecs à 75 CLM peut très bien le remporter devant des équipes qui ont 2 rouleurs à 95 et des brèles derrière!^^

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par piepolio le Mar 8 Mai - 19:25

Ce calendrier me paraît très intéressant, bravo les gars ! Very Happy

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par destran le Mar 8 Mai - 19:33

Bon calendrier car très varié.
Je suis pour un tour moins montagnard avec des compensations à côté. I love you
Je suis pour un TTT pour une raison différente, il y a plus de tactique qu'en CLM car il y a le travail d'équipe mais ne pas en avoir n'est pas mortel.
Bon léger bémol sur le date d'apparition du calendrier mais ça ne doit pas être façile à organiser.

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par bmc 2 le Mar 8 Mai - 19:33

Cette saison les 20 premiers du GT en d1 ont une médaille de grimpeur ... comme depuis la saison 12 d'ailleurs. Pour la saison 18, je pense (pour la D1 hein) qu'un mono puncheur restera derrière un coureur de tour, mais pour une fois sera devant les purs grimpeurs.

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par bmc 2 le Mar 8 Mai - 19:35

Et puis sinon je suis pour la présence d'un TTT chaque saison. Mais bon vu qu'on en a eu le droit à deux en saison 17, ça équilibre.

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par BVS le Mar 8 Mai - 19:41

bmc 2 a écrit:Cette saison les 20 premiers du GT en d1 ont une médaille de grimpeur ... comme depuis la saison 12 d'ailleurs. Pour la saison 18, je pense (pour la D1 hein) qu'un mono puncheur restera derrière un coureur de tour, mais pour une fois sera devant les purs grimpeurs.

Oui cette saison, il y'avait deux étapes de MO pour virer les puncheurs du classement général...Mais ça ne change pas le fait qu'il y'avait déja plus d'étapes pour puncheur que pour grimpeurs...Tu remplaces le premier CLM par une course de pur MO et c'est le même GT que celui de cette saison.

Et il faut arrêter de se focaliser uniquement sur la D1. Dans les basses div il y'a énormément de puncheurs qui ont gagné.

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par Gaspard08 le Mar 8 Mai - 19:50

C'était pas un GT pour puncheur vu que les points du général ont été aux coureurs de tour. Ici c'est un GT ouverts au puncheurs car on retrouvera plus que 2 puncheurs dans le top 30 du général. On compense ça en proposant plusieurs petits tours où les coureurs de tours/grimpeurs pourront s'exprimer, et y a encore de la mo en dehors. La saison est organisée différemment, mais au final je ne pense pas qu'on ait désavantagé un type de coureur.

Maintenant on savait forcément que l'idée allait pas plaire à tout le monde vu qu'elle plaisait pas à tout le monde au sein même du comité. Mais on a décidé de prendre le risque et d'essayer d'apporter un peu d'originalité à cette saison.

Sinon pour le temps, on est sincèrement désolés, mais vous imaginez pas comme ça peut-être dur d'avancer quand les opinions divergent.

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par destran le Mar 8 Mai - 19:56

Excuses acceptée, pour un calendrier comme ça il valait mieux discuter l'équilibre est pas mal du tout

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

Message par Don Carlito le Mar 8 Mai - 20:53

Pour le calendrier et sa mise en oeuvre avec un GT pour puncheur mais les petits tours pour grimpeurs, très bonne initiative.
Le calendrier est, à mon sens, vraiment équilibré et intéressant.

Le bémol que je porte en parlant de l'absence de TTT est peut-être un peu plus personnel.

BVS, une équipe avec 8 coureurs à 85 CLM gagne largement un TTT en D1, mais ne place aucun coureur dans le top 30 sur un CLM indiv.
Bien sûr, le CLM et le TTT ont des points communs mais c'est toute la différence entre une épreuve collective qui se joue sur l'homogénéité d'une équipe et une individuelle qui se joue sur l'excellence d'un petit nombre de coureurs. En cela c'est bien différent de l'omnium par rapport au sprint ; en omnium, les meilleurs sprinteurs font Top10 mais en TTT les meilleurs CLM ne font pas forcément une bonne place.

Don Carlito

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Re: Présentation saison 18 - 18th Season - Temporada 18

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