ABOMINATION !

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A propos de la réforme accordant un U18 "promu international" à chaque d6, estimez-vous

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Re: ABOMINATION !

Message par fra37 le Jeu 4 Juil - 13:34

boca a écrit:
tacki a écrit:Je ne penses pas que les nouveaux vont tous vendre leur u18, il y en aura, mais pour beaucoup ce sera presque le leader de l'équipe, et du coup nombreux sont ceux qui le feront courir, donc à terme ce n'est pas un énorme nombre de u18 que l'on trouvera (on sera loin à mon avis des 1500 u18 vendus !).

Pour quelques millions, crois-moi qu'ils vont vite lâcher leur jeune leader Wink
Cela dit, si personne ne leur demande de les vendre, cela ne leur viendra sans doute pas à l'idée.
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fra37

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Re: ABOMINATION !

Message par fra37 le Jeu 4 Juil - 13:46

Mais si on veut arriver à l'effet escompté, ne faudrait-il pas simplement empêcher les d6 de vendre ces 18 ans ?

[ouh le méchant triple-post]
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Re: ABOMINATION !

Message par destran le Jeu 4 Juil - 15:00

Je me met (pour cette fois) du côté de Tacki : Si il a un grand nombre de U18 sur le marché seul les meilleurs partiront à un prix élevé. Donc un manager avec un U18 "moyen" pourra, ou le vendre au rabais, ou le faire courir immédiatement (voir mon précédent post où mon 18 ans était le meilleur de mon équipe) ou enfin le former. De plus imaginez un coureur de 21 ans après 3 ans de formation avec médecin régional et entraîneur national. Ca ne coûte pas si cher mais en D6-D5 ça joue les meilleures places.
Donc plutôt d'accord même si le manque d'annonce et le nombre massif de U18 arrivés faisait peur.
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Re: ABOMINATION !

Message par mimicoutereau le Jeu 4 Juil - 16:05

juste une remarque, ces 18 ans seront soit vendu soit gachés, pourquoi ne pas plutôt mettre un 25 avec entre 70 et 73 de moyenne avec un spé disont entre 80 et 85, il sera très utile pour débuter en d6/d5, marquera quelques points en d4, n'aura pas une valeur monstrueuse donc pas vraiment d’intérêt à le vendre et ne gâchera pas le travail des formateurs, personnellement ça me parait plus utile que d'avoir un 18 qu'on va vendre ou faire courir ou entraîner en local et qui en course sera de toute façon très loin de papy recrutés 50k..
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Re: ABOMINATION !

Message par mimicoutereau le Jeu 4 Juil - 16:20

tacki a écrit:Je ne penses pas que les nouveaux vont tous vendre leur u18, il y en aura, mais pour beaucoup ce sera presque le leader de l'équipe, et du coup nombreux sont ceux qui le feront courir, donc à terme ce n'est pas un énorme nombre de u18 que l'on trouvera (on sera loin à mon avis des 1500 u18 vendus !).
justement, si ils font courir leur U18 (meme etant énorme pour un 18 ans) aura du mal face au 25ans et plus, vu qu'il courra au lieu de s’entraîner il aura de plus en plus de mal face aux autres et donc le manager quittera le jeu au bout de deux ou trois saisons au lieu d'une semaine, autant leur donner un vrai leader comme je l'ai proposé plus haut (meme si je n'ai donné que des exemple et qu'il faudrait voir la répartition des caracts) qui serait opérationnel immédiatement et pour 5 saisons minimum
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Re: ABOMINATION !

Message par bmc 2 le Jeu 4 Juil - 17:37

Je n'ai pas les stats exactes mais en gros (à mon avis) 2/3 des joueurs créent un compte, mais l'abandonnent aussitôt  ou dans les 2-3 jours qui suivent. On aurait donc 66 % des jeunes cracks qui sont supprimés car pas de palmarès etc.

Autre remarque, attendez vous à voir débouler plusieurs générations de cracks Français dans les années à venir, car au moins la moitié des équipes sont de nationalité française, donc la moitié des jeunes 18 ans seront français. On va avoir une longue domination française en sélections nationales

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Re: ABOMINATION !

Message par gyvenimas le Jeu 4 Juil - 19:42

mimicoutereau a écrit:juste une remarque, ces 18 ans seront soit vendu soit gachés, pourquoi ne pas plutôt mettre un 25 avec entre 70 et 73 de moyenne avec un spé disont entre 80 et 85, il sera très utile pour débuter en d6/d5, marquera quelques points en d4, n'aura pas une valeur monstrueuse donc pas vraiment d’intérêt à le vendre et ne gâchera pas le travail des formateurs, personnellement ça me parait plus utile que d'avoir un 18 qu'on va vendre ou faire courir ou entraîner en local et qui en course sera de toute façon très loin de papy recrutés 50k..

Je suis entièrement d'accord avec ça mimi !
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Re: ABOMINATION !

Message par Sylphe le Jeu 4 Juil - 22:05

David Gonzague 18 team chanmard rtc51200 5 500 000€

Un nouveau joueur qui commence avec 6M pas mal non ?
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Re: ABOMINATION !

Message par TeddyTiTi le Jeu 4 Juil - 22:35

Sylphe a écrit:David Gonzague 18 team chanmard rtc51200 5 500 000€

Un nouveau joueur qui commence avec 6M pas mal non ?

Et qui est le mentor du vendeur ?

Gragu a écrit:les mentors conseilleront au nouvelles équipes de d6 qu'il faut vendre ce 18ans d'un bon niveau et le premier risque est que les mentors peuvent en profiter pour acheter leur propre jeune.
Ca c'est fait
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Re: ABOMINATION !

Message par gragu le Jeu 4 Juil - 23:12

Je trouve ça normal en même temps..
rtc n'allait pas laisser passer un jeune comme ça.
J'étais aussi sur le coureur même si je suis contre le principe, il peut pas s'handicapeur par rapport aux autres..
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Message par TeddyTiTi le Jeu 4 Juil - 23:16

gragu a écrit:Je trouve ça normal en même temps..
rtc n'allait pas laisser passer un jeune comme ça.
J'étais aussi sur le coureur même si je suis contre le principe, il peut pas s'handicapeur par rapport aux autres..

Pourquoi le citer lors de ta première intervention alors,en le citant comme un risque !
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Re: ABOMINATION !

Message par Tom le Ven 5 Juil - 4:30

Bon clairement un problème se pose. Déjà personnellement je ne vois pas du tout l'intérêt de donner un coureur aux caracs "boostés" à un nouveau joueur. Premièrement parce que c'est inégal envers ceux qui sont là depuis toujours et qui n'en ont pas bénéficié en leurs temps. Et secundo parce que c'est normal que ceux qui sont là depuis longtemps dominent plus ou moins le jeu. On ne construit pas une BVS en 3 saisons. Et d'ailleurs, nous n'avons jamais reçu de plainte à ce sujet de la part de nouveaux joueurs. Je rajouterai que cette "difficulté" à monter de division plus on arrive tard sur un jeu est présente sur tous ceux dit de gestion. Encore que la répartition des divisions sur vélo manager offre une possibilité d’ascension rapide.
J'ai aussi lu que c'était pour "faire démarquer un leader pour l'équipe". Un leader en D6 on en trouve à 10k sur les transferts meilleurs qu'un u18. De plus avec la nouvelle réforme de mentors (qui elle est bonne), avec quelques conseils avisés, difficile de se tromper dans son recrutement.
Aider les nouveaux par des aspects communautaires, comme le propose les mentors, oui. En proposant des avantages statistiques sur le jeu, qui de plus le déstabilisent non.

PS : C'est parce qu'il y a beaucoup d'inscriptions en période de tour de France qu'il y a beaucoup de bons jeunes. Ok. Grosses et riches équipes, faites donc de la formation début juillet.
Conclusion : Avantage pour les petits nouveaux, Avantage pour les gros, et c'est encore la classe moyenne qui trinque pour tout le monde. A la vôtre.
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Message par boca le Ven 5 Juil - 10:04

gragu a écrit:Je trouve ça normal en même temps..

+1; Un U18 ne sert à rien à un nouveau manager ! 6M par contre ça peut aider pour un manager qui commence le jeu !
Du coup je ne vois pas l'utilité de lancer un nouveau joueur de d6 avec 6M d'avance sur ses petits camarade de d6.
Bref, les inégalités ne font que commencer !
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Re: ABOMINATION !

Message par gragu le Ven 5 Juil - 11:38

Mais faut pas oublié qu'il a été taxé de 3millions !!! Mais en plus, les valeurs u18 ne rime à rien, les valeurs max tournent autour de 1m5..
C'est totalement idiot, car les u18 s'achète pour beaucoup plus que ça, y'a qu'à regarder les derniers jours..
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Message par fra37 le Ven 5 Juil - 11:53

gragu a écrit:Mais faut pas oublié qu'il a été taxé de 3millions !!! Mais en plus, les valeurs u18 ne rime à rien, les valeurs max tournent autour de 1m5..
C'est totalement idiot, car les u18 s'achète pour beaucoup plus que ça, y'a qu'à regarder les derniers jours..

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Re: ABOMINATION !

Message par tacki le Ven 5 Juil - 12:25

Pour la valeur des u18 je n'y toucherai pas, car il ne rapporte rien avant longtemps !
Et il faut encore bien l'entrainer !
C'est donc logique que la valeur d'un u18 soit moins élevée qu'un coureur de 22ans, qui peut déjà rapporter des primes dans certaines divisions !

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Re: ABOMINATION !

Message par Kizaru le Ven 5 Juil - 12:37

Je ne vois actuellement aucun bon coureur de 18 ans en vente venant des D6 donc pas de quoi s'affoler.La plupart arrêtent après 15 minutes de jeu.Suffit de voir le nombre de spé plat pour s'en rendre compte.

Maintenant si c'était le moi d'il y a quelques années j'aurai rameuter ma bande et on aurait flooder le marché avec des cadors de 18 ans.A l'époque on se serait fait prendre mais maintenant qu'il y 4 fois plus de joueurs en ligne ça peut passer aussi facilement qu'un doigt dans un anus, surtout que Tacki est beaucoup moins réactif et qu'il s'occupe d'autres jeux.

Le vrai point noir déjà évoqué c'est qu'un d6 ne peux pas se payer l'entraineur et le médecin international.Par conséquent ces 18 ans ne sont qu'un bonus financier "caché" complètement inutile.Autant modifier le budget de départ à 1 million et basta.

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Re: ABOMINATION !

Message par Don Carlito le Ven 5 Juil - 14:33

Un coureur de 18a jeune ne doit pas pouvoir rapporter des millions à l'équipe vendeuse. C'est totalement n'importe quoi d'obtenir 5M juste parce qu'on a sorti un coureur très fort en cliquant sur un bouton. A ce titre, les valeurs que défend Tacki sur les 18ans sont totalement fondées. Par contre, que les équipes acheteuses, elles, doivent payer bien au-dessus de la valeur affichée du coureur (pour les cadors), ça n'est pas un problème. Le mérite est que ça fait baisser la masse d'argent sur le jeu, et ça c'est plutôt positif. L'idée, c'est que quand on recrute des 18a, c'est pour les former PUIS les vendre. C'est complètement naze que des équipes de D6 recrutent des U18 puisqu'elles n'ont pas les moyens d'avoir le recruteur Internat pour former à long terme (je parle sur plusieurs saisons).

Les valeurs actuelles ne sont pas trop mal, à mon sens il reste qq détails à affiner : la valeur d'un coureur augmente trop longtemps ; elle devrait plafonner à 25-26 ans et régresser à partir de 27, alors qu'elle monte encore à 28-29ans et régresse à 30. Ceci fait que les grosses équipes font courir de 26 à 30, puis revendent en ne perdant pas d'argent (Je pense à BVS, mais moi aussi je fais ça -avec les valeurs actuelles (beurk, quel magazine de m**de Rolling Eyes), c'est une faille à exploiter).
L'idéal c'est qu'on arrive à caler les valeurs des coureurs parfaites (la valeur est à entendre comme somme touchable MAX par le vendeur), et ensuite tout roule.

Pour les 18a donnés aux D6, c'est un non sens. Si on veut leur donner un coup de pouce, de l'argent direct, tant qu'à faire. Au moins ils seront tous à égalité.
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Re: ABOMINATION !

Message par camarade kakita le Ven 5 Juil - 15:43

J'aime l'idée de filer un coureur de 26-27 ans et avec une moyenne de stats correcte. Les 18 ans, c'est une fausse bonne idée, désolé Tacki.
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Re: ABOMINATION !

Message par fra37 le Ven 5 Juil - 15:48

Merci kakita.
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Re: ABOMINATION !

Message par BVS le Ven 5 Juil - 16:01

je suis d'accord avec mimi, kakita et don.
Il est vrai que les valeurs devraient atteindre une apogée a 26-27 ans!

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Re: ABOMINATION !

Message par Bartali le Ven 5 Juil - 20:40

BVS a écrit:je suis d'accord avec mimi, kakita et don.
Il est vrai que les valeurs devraient atteindre une apogée a 26-27 ans!
Je suis d'accord aussi avec mimi, kakita, don, fra et bvs. Mais ce topic ne parlait de ça, et si on se disperse, le topic perd totalement de son intérêt et finira dans les limbes du forum. Il s'agit ici de pointer les effets pervers d'une réforme et de demander qu'elle soit retirée. Je transforme donc le topic en sondage, j'imagine que pour toutes les propositions d'amélioration, on puisse en débattre ailleurs.
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Re: ABOMINATION !

Message par Bartali le Ven 5 Juil - 20:44

Sondage en tête du topic.
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Re: ABOMINATION !

Message par BVS le Ven 5 Juil - 20:48

ben on se disperse pas. On essaye de résoudre le probleme. Tacki veut que les equipes soit plus attractives au début. Pour cela il a mis un U18. Perso je pense pas que cela soit une bonne idée, car d'une part le coureur est pas opérationnel au début, de deux pour les effets pervers que vous avez énnoncé précédemment.
Donc faut bien proposer un truc et pas juste critiquer. L'idée de mimi me semble une alternative parfaite.
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Re: ABOMINATION !

Message par patfide le Sam 6 Juil - 8:37

Je ne reviendrais pas sur les problème qu’entraîne ces U18. Je veux juste proposé une idée alternative
Les idées proposés plus haut me semble bonne. Je voudrais aussi proposé la mienne même si mon expérience du jeux n'est pas bien longue par rapport aux cadors.
Quand j'ai commencé a jouer a VM, j'ai eu dans mon équipe un bon U22. C'était mon "chouchou". Il ma permis de remporté plusieurs maillot jeune sur les tour et le général jeune. Cela ma donné envie de continué le plus loin avec lui. Il ma aussi rapporté beaucoup de primes et ma donc permis d'acheté d'autre coureurs.
Cela serais donc bien de fournir un bon jeune de 22 ans au équipe de D6. Sa serais une alternative tout en sachant que même si il est mis en vente, il y aura un impact moindre sur les transferts et moindre aussi sur les finances de ces équipes.

P.S: ne pas tenir compte des fautes Laughing 
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