Un projet pour relancer VM ?

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Un projet pour relancer VM ?

Message par Bartali le Lun 21 Avr - 11:38

[12:58:22 21/04/14] @ Don Carlito : franchement je sais pas si je vais continuer longtemps VM

[12:58:40 21/04/14] @ Don Carlito : c'est un peu tout le temps pareil, je commence à me lasser

[12:59:06 21/04/14] Bartali : je comprends, don

[12:59:14 21/04/14] _jeje63_ : dire qu'en S30 c'est Logi qui poster le calendrier et là il joue plus ^^

[12:59:17 21/04/14] Bartali : la lassitude gagne bcp de monde

[12:59:36 21/04/14] Bartali : donc il est temps de mettre mon projet de réforme en place

[12:59:50 21/04/14] Bartali : s'il y a consensus on peut même faire ça très vite

[12:59:52 21/04/14] @ Don Carlito : barta,je sais pas

[13:00:11 21/04/14] Arsenal : ton projet de réforme?

[13:00:13 21/04/14] @ Don Carlito : le pb c'est que les mm coureurs vont tout truster pdt des saisosn

[13:00:29 21/04/14] Bartali : mon projet de VM 2.0 Very Happy

[13:00:31 21/04/14] @ Don Carlito : comme avec Fontaine Sicard Lavaud etc

[13:01:00 21/04/14] Bartali : pas si évident

[13:01:03 21/04/14] @ Don Carlito : on a déjà vécu une génération avantagée, recommencer c bof

[13:01:19 21/04/14] Bartali : avec la réforme des U19, on risque de se retrouver avec tous les profils de coureurs

[13:01:33 21/04/14] Bartali : et beaucoup d'équipes = beaucoup de coureurs de niveau identique

[13:01:54 21/04/14] Bartali : ça n'est pas comme la saison 0

[13:02:06 21/04/14] @ Don Carlito : bah si barta les mecs sortis monstres à 18a vont faire l'impasse jusqu'a leurs 22-23 a histoire de pas se cramer jeunes

[13:02:10 21/04/14] Bartali : là on a 1500 équipes sur les rangs

[13:02:25 21/04/14] @ Don Carlito : et ensuite razzia de 23 à 30 a

[13:02:30 21/04/14] Bartali : bah non, parce que tout le monde voudra être en D1 saison 42

[13:02:35 21/04/14] Bartali : pour les primes au moins

[13:02:46 21/04/14] @ Don Carlito : t'imagines aussi la prime à la triche ?

[13:02:51 21/04/14] Bartali : donc au contraire, les meilleurs seront vite grillés

[13:03:07 21/04/14] @ Don Carlito : ce serait ultra avantageux de tricher, et super dur de tout controler

[13:03:07 21/04/14] Bartali : quelle prime à la triche ?

[13:03:19 21/04/14] Bartali : le type qui monte cinq multis et qui choisit la meilleure ?

[13:03:35 21/04/14] @ Don Carlito : bah très facile de vendre des jeunes pour qq centaines de millers d'€

[13:03:37 21/04/14] _jeje63_ : .

[13:04:02 21/04/14] @ Don Carlito : le mec qui se vend des jeunes bof au tarif max

[13:04:05 21/04/14] Bartali : très facile quand il y a des millionnaires, pas quand tout le monde est fauché

[13:04:38 21/04/14] @ Don Carlito : bref, qd il y a pas de hiérarchie, la triche est tentante

[13:04:38 21/04/14] Bartali : enfin de toute façon faut se rendre à l'évidence, le jeu est carbonisé, là

[13:04:45 21/04/14] Bartali : regarde les inscriptions en D6

[13:04:59 21/04/14] @ Don Carlito : bah y a qd même du renouveau en D1

[13:05:07 21/04/14] Bartali : regarde le nombre de boots en D5

[13:05:10 21/04/14] @ Don Carlito : regarde comorlé

[13:05:39 21/04/14] Bartali : enfin Comorlé c'est quand même le must en team depuis 15 saisons

[13:05:46 21/04/14] Bartali : c'est pas le perdreau de l'année

[13:05:57 21/04/14] Bartali : et il a un fusil à un coup

[13:06:24 21/04/14] Bartali : et la D1 ça représente 2% de VM

[13:06:33 21/04/14] @ Don Carlito : bah faut pas penser qu'on va devenir une star deVM qui gagne 3 titres de suite sans un peu de vécu

[13:06:41 21/04/14] Bartali : 2% qui compte, d'accord

[13:07:00 21/04/14] Bartali : faut voir, Don

[13:07:00 21/04/14] @ Don Carlito : justement barta y a des tas d'équipes qui accèdent lentement mais surement vers le haut

[13:07:14 21/04/14] Bartali : il peut y avoir de nouveaux Klauser, de nouveaux QSJ

[13:07:26 21/04/14] @ Don Carlito : en D2 y en a pas mal, pour certains en D1 now

[13:07:33 21/04/14] @ Don Carlito : dodur, etc

[13:07:43 21/04/14] Bartali : et des tas qui décrochent parce que ça fait 10 saisons qu'ils marinent en D4 à former

[13:07:55 21/04/14] @ Don Carlito : pegoumas (5 victoires en D1 sa 1ere saison)

[13:08:18 21/04/14] Bartali : pour un Dodur et un Pegoumas, tu as combien de déchet ?

[13:08:40 21/04/14] @ Don Carlito : bah barta, de toute façon dans tous les jeux c ainsi, c comme dans un concours tout le monde peut pas gagner

[13:08:47 21/04/14] Bartali : faut se rendre à l'évidence, le fofo est mort, les VIP sont mortes, les courses amateurs c'est 40 coureurs maxi, les D6 sont vides

[13:09:00 21/04/14] @ Don Carlito : VM c un concours, pas un examen

[13:09:25 21/04/14] Bartali : gagner, je ne dis pas, mais le drame, là, c'est qu'on perd des équipes

[13:09:39 21/04/14] @ Don Carlito : après ça se sont d'autres choses, et en effet, ce sont les joueurs qui font le jeu

[13:10:17 21/04/14] @ Don Carlito : aprsè je pense que dans tous les jeux c comme ça, c'est très compliqué

[13:10:22 21/04/14] Bartali : donc faut recruter et motiver les petits nouveaux, au lieu de les dégoûter avec nos 95-85-180 foncier

[13:10:35 21/04/14] @ Don Carlito : au début des gens qui s'investissent parce que le jeu est foncièrement bien

[13:10:51 21/04/14] _jeje63_ : .

[13:11:41 21/04/14] Bartali : oui mais bon, pour l'amoureux lambda de vélo, il ne trouve pas mieux sur le net, donc pourquoi décroche-t-il ?

[13:11:44 21/04/14] @ Don Carlito : et ensuite ça se tasse, des gens se démotivent

[13:11:47 21/04/14] Bartali : moi j'ai deux explications

[13:11:59 21/04/14] Bartali : 1) un jeu devenu un peu trop compliqué

[13:12:13 21/04/14] Bartali : 2) une hétérogénéité trop grande dès la D6

[13:12:35 21/04/14] @ Don Carlito : oui la réforme complique trop a mon sens, la 3ème décimale ça peut paraitre con mais ça compliqe pour pas grand chose

[13:13:10 21/04/14] Bartali : oui, moi je n'ai toujours rien compris

[13:13:31 21/04/14] Bartali : je vois que Keyb' fait courir ses U22 jusqu'à l'usure, je pense qu'il n'a rien pigé non plus Very Happy

[13:14:13 21/04/14] @ Don Carlito : keyb a du lire le tout premier message de tacki ^^

[13:14:43 21/04/14] @ Don Carlito : après j'ai expliqué qu'il fallait changer des trucs sinon fallait faire courir les u19 toute la saison

[13:14:54 21/04/14] @ Don Carlito : et tacki avait fait les modifs

[13:15:28 21/04/14] Bartali : mon projet a aussi un autre avantage: remotiver les cadors, les piliers de VM

[13:15:34 21/04/14] @ Don Carlito : mais bon au moins ses coureurs auront de l'xp à la revalorisation

[13:15:56 21/04/14] Bartali : je suis sûr que même pb familial éventuel, la défection de Logi' c'est un manque d'entrain

[13:16:12 21/04/14] @ Don Carlito : hétérogène, la D6 ? t sur ?

[13:16:25 21/04/14] Bartali : c'est impressionnant le nombre de piliers du jeu qui disent la même chose que toi

[13:16:45 21/04/14] Bartali : et la plupart s'en vont sur la pointe des pieds

[13:16:47 21/04/14] @ Don Carlito : AdF va nous faire une BVS dans qq saisons

[13:16:53 21/04/14] @ Don Carlito : il va tout écraser

[13:16:59 21/04/14] Bartali : là, imagine le monde sur le chat à la saison 41

[13:17:19 21/04/14] Bartali : tous les soirs t'as une centaine d'équipes à la bagarre

[13:17:46 21/04/14] Bartali : oui, AdF est impressionnant en vip

[13:17:47 21/04/14] @ Don Carlito : bah je sais pas, le passé, le début de VM, c'était un autre temps.

[13:17:58 21/04/14] @ Don Carlito : vouloir retrouver ça je sais pas

[13:18:09 21/04/14] @ Don Carlito : ça me semble un peu illusoire

[13:18:18 21/04/14] Bartali : le début de VM ils étaient trente

[13:18:22 21/04/14] @ Don Carlito : il y avait tout à faire à l'époque

[13:18:22 21/04/14] Bartali : là on est 1000

[13:18:24 21/04/14] _jeje63_ : .

[13:18:28 21/04/14] Bartali : enfin bientôt 500

[13:18:43 21/04/14] _jeje63_ : puis 250 Very Happy

[13:18:46 21/04/14] Bartali : enfin 250 si on compte les multis de la THC

[13:19:10 21/04/14] @ Don Carlito : quelles sont les saisons que tu regrettes ?

[13:19:27 21/04/14] @ Don Carlito : les trio Fra-Logi-AdF, saisons 13-20 ?

[13:19:31 21/04/14] Bartali : la saison 1, celle que je n'ai pas courue

[13:19:41 21/04/14] @ Don Carlito : qd mes antidopage existaient ?

[13:19:53 21/04/14] Bartali : oui, ça j'aimais bien

[13:19:55 21/04/14] @ Don Carlito : les, pas mes ^^

[13:20:11 21/04/14] Bartali : mais ça n'est pas de la nostalgie, le VM 2.0

[13:20:30 21/04/14] Bartali : les conditions sont complètement différentes

[13:20:30 21/04/14] @ Don Carlito : mais voilà, ça tient aux joueurs, il y a vait kakita, canardo, des potes qui sont agréables sur ce genre de jeux

[13:20:58 21/04/14] @ Don Carlito : là y a une certaine relève, lindt, kkclaquette

[13:20:58 21/04/14] Bartali : c'est au contraire un moyen de tourner la page, de redynamiser le jeu et d'accueillir des nouveaux

[13:21:15 21/04/14] @ Don Carlito : tu vois en haut de D1 il y en a des moins anciens

[13:21:19 21/04/14] @ Don Carlito : bubbagump

[13:21:54 21/04/14] @ Don Carlito : barta, après le risque c aussi de démotiver un tas de joueurs qui ont bati qqch

[13:22:06 21/04/14] Bartali : oui, mais arrête, tu te rends bien compte qu'on patauge, c'est toi-même qui parlait d'usure juste avant que j'intervienne, tu vois bien qu'on est moins nombreux sur le chat que saison 5

[13:22:40 21/04/14] @ Don Carlito : après moi tu vois j'ai mis du tps a venir sur le thcat

[13:23:01 21/04/14] Bartali : bah le mieux c'est de consulter, de faire un sondage, de voir qui veut continuer comme ça

[13:23:05 21/04/14] @ Don Carlito : j'ai pas du y venir avant S13 je pense

[13:23:40 21/04/14] @ Don Carlito : après le truc c qu'a tout recommencer, on sait ce qu'on va perdre, pas ce qu'on va trouver

[13:23:56 21/04/14] Bartali : tu es assez doué en stat pour savoir que ton expérience personnelle n'entre pas en compte dans la loi d'airain des chiffres

[13:24:05 21/04/14] Bartali : la fréquentation baisse, c'est évident

[13:24:15 21/04/14] _jeje63_ : .

[13:24:19 21/04/14] Bartali : et même les gars qui passent n'ont pas beaucoup d'objectifs

[13:24:29 21/04/14] Bartali : à moins de se projeter dans 15 saisons

[13:24:30 21/04/14] @ Don Carlito : cette stat, tu es sur qu'elle est avérée ?

[13:24:45 21/04/14] Bartali : bah oui

[13:24:59 21/04/14] @ Don Carlito : après je comprends pas pourquoi on est que 2 ou 3 équipes a jouer toutes les saisons à fond

[13:25:09 21/04/14] Bartali : je peux te lister 10 critères qui prouvent que VM est dans une crise profonde, grave et même fatale

[13:25:13 21/04/14] @ Don Carlito : mimi team, moi, il y avait logan aussi .. pas un autre

[13:25:35 21/04/14] @ Don Carlito : vas y barta,liste ça

[13:25:43 21/04/14] Bartali : oui, fat du roulement et du pognon, don

[13:25:57 21/04/14] @ Don Carlito : je te dirai ceux pour lesquels je suis ok ou dubitatif

[13:26:02 21/04/14] Bartali : avec 100000 euros, difficile de se construire une équipe compétitive

[13:26:16 21/04/14] Bartali : pense aux primes que tu gagnes chaque année en jouant top5 en D1

[13:26:17 21/04/14] @ Don Carlito : franchement du pognon j'en ai pas tant que ça

[13:26:47 21/04/14] Bartali : bah t'as toujours 5 M sur toi, ça suffit pour acheter un coureur performant

[13:26:52 21/04/14] @ Don Carlito : oui mais je comprends pas ceux qui revendent tout après avoir joué le titre

[13:27:14 21/04/14] Bartali : ça ne fait pas grand'monde depuis le début du jeu ^^

[13:27:15 21/04/14] @ Don Carlito : pas un qui réduit la voilure mais pour continuer a jouer le haut

[13:27:50 21/04/14] Bartali : tu te focalises toujours sur ce critère-là, pourtant si tu regardes les équipes actives de D4-D5-D6 ça court de A à Z

[13:28:15 21/04/14] Bartali : donc ça n'est pas un élément qui explique la chute de fréquentation

[13:28:46 21/04/14] Bartali : (Keyb a fait ça cette saison)

[13:29:15 21/04/14] Bartali : bon, pour les critères, je vais peut-être me fendre d'un topic argumenté sur le forum

[13:30:08 21/04/14] Bartali : en gros: nbre d'équipes, nbre de vips, nbre de personnes connectées sur le forum au cours du dernier mot, nbre d'équipes actives en D6 (fut un temps où on comblait à l'aise jusqu'à la D6BH)

[13:30:28 21/04/14] Bartali : nombre de boots en D5 (donc abandons précoces)

[13:30:48 21/04/14] Bartali : même le nbre de transferts a baissé

[13:31:18 21/04/14] Bartali : sans parler de l'inertie du chat, des calendriers, du magazine

[13:32:00 21/04/14] _jeje63_ : .

[13:32:04 21/04/14] Bartali : depuis quand on n'a pas lu un (mauvais) article ?

[13:32:29 21/04/14] Bartali : non, c'est mort de chez mort

[13:32:49 21/04/14] _jeje63_ : il y aussi les bugs des anciennes saisons qui explique cela

[13:32:52 21/04/14] Bartali : là, le duel fra-victorien, on est quatre à le suivre

[13:33:05 21/04/14] Bartali : le reste du jeu s'en contrebalance totalement

[13:33:17 21/04/14] Bartali : les types jouent comme des automates

[13:33:23 21/04/14] Bartali : je suis d'accord, jeje

[13:34:20 21/04/14] _jeje63_ : mais sur les bugs ont peut rien faire et dire que VM est le meilleur jeu de cyclisme 2013

Bartali

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par fra37 le Lun 21 Avr - 15:45

Vive Carlito ! Barta au bûcher !

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par Laurent Fignon le Lun 21 Avr - 19:24

Crying or Very sad 

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par Bartali le Lun 21 Avr - 21:56

Ca va Laurent ? Pour résumer, j'ai proposé de clore le premier VM à la saison 40, avec un beau tableau d'honneur, et d'ouvrir un VM II saison 41, avec uniquement des D6 et des coureurs de 19 ans, et en repartant de zéro. Ce qui motivait cette idée ? Je prétends que le jeu bat de l'aile.
Apparemment, ce point de vue est largement minoritaire, mais vu que personne ne s'exprime... On me dit aussi que la désaffection du forum et du jeu est soit une illusion d'optique, soit accidentelle (suite aux bugs et au changement d'adresse), et que tout rentrera dans l'ordre avec les GT du vrai cyclisme. Bref, qu'il n'y a pas de creux de la vague. Alors, creux, vaguelette, naufrage ou abysses ? Et serait-ce si dommageable de recommencer à zéro ?

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par fra37 le Lun 21 Avr - 22:13

Ce qu'on te dit surtout, c'est que c'est pas tes suggestions à la con qui arrangeront quelque chose.

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par Don Carlito le Lun 21 Avr - 22:17

Fra, "suggestions à la con", y a que toi qui dit ça. Quel bel exemple de tolérance.
On peut exprimer sa perplexité sans insulter les gens. Petit con, va.

Don Carlito

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par fra37 le Lun 21 Avr - 22:32

mé c 1 espression, kom kan on di pti con kom arguman kan on ve pa qqun o calendriay

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par Bistouille le Mar 22 Avr - 4:36

Bien que future pensionnaire de D1, je m'estime tout juste à mi-chemin entre les team régulières de haute div, blindées de tunes qui ne peuvent faire autrement que de gagner à moins de faire le yoyo ou de se laisser aller; et les team débutantes de D4 à D6 en cours de formation ou en projet de formation sans le moindre sous.

Pour en arriver là il m'aura fallu près de deux ans IRL. Je pense que ça c'est un vrai problème.

C'est un jeu, on aime tous gagner... Et passer des années à se connecter régulièrement sur un jeu et ne finalement arriver qu'à un niveau moyen... C'est peut être un peu dur moralement.

Ok c'est pas du wow ou je ne sais quel jeu de geek qui demande de jouer H24 mais il faut être régulier quand même.

J'estime que je suis un joueur régulier.

Votre idée de recommencer me plait car je pourrai ainsi lutter à armes égale avec les anciens, mais je ne n'aurai pas eu le temps de devenir une team d'élite du jeu... C'est un projet inachevé en somme.

Je suis donc partagé.

L'idée de faire deux serveurs? Continuer VM 1 et restart un VM2?
Ok on retrouvera les mêmes sur les 2 VM.. Peut être que petit à petit VM 1 mourra à feux doux pour le succès de VM2?

Bistouille

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par fra37 le Mar 22 Avr - 7:35

Si on reset tout, le joueur lambda aura la flemme de recommencer à 0 et se démotivera. Ce qui tuera le jeu.

En fait Bartali, on dirait le FN. Il fait le constat évident que le jeu va mal, et il fait une suggestion pour le tuer encore plus en faisant croire que tout ira mieux.


Faire un VM1 et un VM2 est déjà plus réalisable. Ça a déjà été fait sur de nombreux jeux. Mais ce qu'il faudrait pour relancer l'activité en basse division, c'est que tacki refasse de la pub pour son jeu.

fra37

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par gragu le Mar 22 Avr - 11:12

Si on reset tout, y'a les d6, quelques d5 qui seront content d'être remis à égalité avec les légendes du dessus.
Le reste des d5, les d4-3-2-1 hurleront au complot, certains jouent depuis + de 3ans, et on supprimerais tout ce qu'ils ont acquis ?
Oui le forum atteint le plus bas, mais bon, qui est au courrant de l'existence du forum ? beaucoup ne le savent pas. Y'a qu'à voir, quand tacki avait fait un message pour le sondage de la réforme stage/u19 & co' combien arrivait et découvrait le forum ?
Il faudrait faire de la pub ou quelque chose comme ça pour le forum sur le site.
Et même si des gens arrivent sur le forum, on ne retrouvera jamais dans d'autres gens ce qu'on avait comme affinité avec d'autres qui sont partis.

gragu

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par Lindt-Cailler le Mar 22 Avr - 11:56

Le truc c'est que si on repart à 0 en saison 40, que font les équipes qui comme moi s'appretaient à commencer un nouveau cycle de formation? Le reset aura lieu quand mes gars auront 27 ans, soit pile quand ils auraient commencer à courir. Je peux pas garder mes coureurs actuels, ils auront 38 ans d'ici la saison 40...

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par Nnelg9111 le Mar 22 Avr - 12:07

Improuver le simulateur. Improve the simulator.

Right now, when you attack with some riders in troncon 3 for example (60-60-85-80-85) but the attack fails for all but one then all those riders are helping in the chase for their own teammate (or at least I believe it works like that).

The role of teammates should improve, there should be an option to chase after escapees and riders should try to keep up with the peloton (so if your riders needs to do 65% but he is only on 60% then it should automatically improve to 65% so he doesn't get dropped from the peloton).


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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par Bartali le Mar 22 Avr - 12:12

fra37 a écrit:En fait Bartali, on dirait le FN.
Fra, tu sais qu'on s'aime bien, mais ta métaphore est un peu osée. Et insultante pour le FN, dont je ne m'imaginais pas faire la promotion  Cool . Parce que si le FN croit sincèrement (je doute de sa sincérité) qu'on peut faire mieux sans l'euro et l'UE, il rejoint des gens pour qui j'ai plus d'estime (Lordon, Sapir, Ruffin, Bernier, Todd et j'en passe). Moi j'ai un brevet d'amateurisme sur le front (médiéval, pas national), c'est clair. J'ouvre des pistes et des brèches. Et dans le fond, mon point de vue (celui d'un joueur dilettante, lambda, peu ambitieux) est sans doute plus proche de 90% des équipes de VM que le tien (ou que ceux qui s'expriment en général sur le forum). Je ne me fais pas trop de souci pour vous: vous avez tellement l'appétit de gagner que même les réformes, vous les entérinez sans rechigner. Mais on n'a peut-être pas la même ambition pour VM:
-un VM du noyau dur, un VM du premier cercle pour les uns, dans lequel on peut se hisser par l'abnégation (modèle Bistouille)
-un VM plébéien et dilettante de l'autre, TheCrowmania, avec 5000 équipes qui se connectent quotidiennement, des gars sympas qui te parlent de leur voiture, de leur nana, de leurs études, de leurs compét', et même parfois de cartulaires carolingiens.
Je ne méprise pas le premier, tu sais bien que j'ai de la considération pour Klauser, BVS, toi-même, Carlito, Comorlé, Aile et Combs', enfin les "piliers du jeu". Mais je défends les seconds. Ce qui m'inquiète, ça n'est pas tant le départ de quelques vieux cadors de D1 - la roue tourne, ce sont les aléas de la vie. C'est la cure d'amaigrissement des D5 et des D6 (et par conséquent, de la VIE du forum, pas de l'intérêt des courses). Mon projet n'est peut-être pas le bon, mais en voilà un. J'attends le tien. A part gagner un quatrième titre...


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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par gragu le Mar 22 Avr - 12:38

Les d5-d6 ont quasiment jamais fait vive le forum. Lorsque le chat était actifs, c'était moins de 20% des mecs de d5-d6..

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par Bartali le Mar 22 Avr - 14:00

C'est totalement faux. Et des mecs dilettantes et qui jouent d'abord pour passer un moment sympa, il n'y en a pas qu'en D5-D6. Dans toutes les teams que j'ai fréquentées (et ça en fait), ça parlait de tout, sauf de tactique. Il y a une team ambitieuse - et parfois un peu suffisante - sur le jeu, les autres jouent... Moi, j'en suis la caricature: j'ai du courir dix saisons sur trente, et ça ne m'empêche pas de rester fidèle au jeu.
Spoiler:

Le reste des d5, les d4-3-2-1 hurleront au complot, certains jouent depuis + de 3ans, et on supprimerais tout ce qu'ils ont acquis ?
Je parie justement que non. Que le gars qui est en D3 depuis 10 saisons avec des mecs en bois et un compte en banque à zéro, il s'en fout d'avoir un Starovic à 90 mon et 80 rési. Et qu'il serait très heureux si on lui offrait un nouveau challenge. Mais puisqu'on n'est pas d'accord, autant interroger le vulgum pecus.
Quant à l'intérêt de ne pas détruire tout ce qui a été construit, est-il question d'effacer les palmarès, de brûler le hall of fame, d'oublier les titres de BVS ou de T-Mort, ou ma fucking 6ème place en D3a ? Chaque saison, 99,9% des équipes sont prêtes à repartir de zéro, à revendre tous leurs coureurs. La seule "stabilité" du jeu qu'un reset ébranlerait, c'est la masse financière. Je préfère mille fois les critiques de Carlito, qui a montré toute la difficulté à penser une saison 0 équitable et peu propice aux tricheurs, que les réflexes conservateurs des dix nababs du jeu. D'ailleurs, j'aimerais bien savoir ce que BVS en pense: il me semblait, lui, être ok pour remettre sa domination en jeu sans profiter des "avantages acquis".

Je précise enfin que j'ai balancé ça pour ouvrir un débat. Moi aussi j'ai des U19 et des objectifs modestes pour les saisons 41 et 42, et je ne jouerais pas plus sérieusement le VM 2.0 que je ne fais d'efforts sur le VM 1.0.
Prenez une div' au hasard, n'importe laquelle, sauf la D1, et demandez aux trente managers: "es-tu prêt à repartir de zéro comme toutes les autres équipes de VM ?". Je parie 2/3 de "oui", de "si senor" et de "yes of course".

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par gragu le Mar 22 Avr - 14:11

Bartali a écrit:
Je parie justement que non. Que le gars qui est en D3 depuis 10 saisons avec des mecs en bois et un compte en banque à zéro, il s'en fout d'avoir un Starovic à 90 mon et 80 rési. Et qu'il serait très heureux si on lui offrait un nouveau challenge. Mais puisqu'on n'est pas d'accord, autant interroger le vulgum pecus.
Si les mecs sont mauvais, ils sont mauvais et ils se débrouillent, pourquoi leur redonner une chance là ou certains on été capable de s'en sortir ?
Bartali a écrit:
Quant à l'intérêt de ne pas détruire tout ce qui a été construit, est-il question d'effacer les palmarès, de brûler le hall of fame, d'oublier les titres de BVS ou de T-Mort, ou ma fucking 6ème place en D3a ?
Le truc c'est d'oublié les coureurs actuels pour 99% c'est hors de question.. Si on t'avais dit qu'on supprimait le roux irlandais, tu aurais dit super de toute façon je comptais le licencier ?
Bartali a écrit:Chaque saison, 99,9% des équipes sont prêtes à repartir de zéro, à revendre tous leurs coureurs. La seule "stabilité" du jeu qu'un reset ébranlerait, c'est la masse financière.
Justement, toucher au finances, c'est énorme aussi, une tel réforme ne peut exister..
Bartali a écrit:Je préfère mille fois les critiques de Carlito, qui a montré toute la difficulté à penser une saison 0 équitable et peu propice aux tricheurs, que les réflexes conservateurs des dix nababs du jeu. D'ailleurs, j'aimerais bien savoir ce que BVS en pense: il me semblait, lui, être ok pour remettre sa domination en jeu sans profiter des "avantages acquis".
Imagine demain on te dis, va donner ton beau palace au branleur du coin et tu récupèreras son putain d'appart au 19ème étage dans les quartiers pauvres, tu vas dire oui bien sûr, pas de problème je lui fait même une p*pe histoire qu'il se sente bien ?!

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par Bartali le Mar 22 Avr - 14:57

gragu a écrit:Si les mecs sont mauvais, ils sont mauvais et ils se débrouillent, pourquoi leur redonner une chance là ou certains ont été capables de s'en sortir ?
Réaction typique de ce que j'appelle les "compétiteurs". "Bons" ou "mauvais", ç'a mille fois moins de sens sur le jeu que "motivés" ou "démotivés". Ce qui compte, c'est que le type ait envie de jouer, pas qu'il soit bon ou mauvais. The Crow a apporté un million de fois plus au jeu que T-Mort, faut être lucide. La gloriole sur un jeu virtuel, c'est mettre vraiment son orgueil dans le trou du néant  Laughing .

Gragu a écrit:Le truc c'est d'oublier les coureurs actuels pour 99% c'est hors de question.. Si on t'avait dit qu'on supprimait le roux irlandais, tu aurais dit super de toute façon je comptais le licencier ?
Je passe sur le fait que je n'ai jamais eu de roux irlandais dans mon équipe. Si un type a un roux irlandais dans la sienne capable de faire quelque chose, reporte le reset saison 44 et ton pb est réglé. Les gars qui recruteront un cador sauront seulement qu'il ne fera jamais carrière. L'argument "j'ai des U19 qui sont super forts" est de très mauvaise foi. Dans quatorze saisons, de toute façon, tu les licencieras sans état d'âme.

Gragu a écrit:Justement, toucher aux finances, c'est énorme aussi, une telle réforme ne peut exister.
Il ne s'agit pas de toucher aux finances mais de tout remettre à zéro. Ca fait un bjectif de plus pour les "compétiteurs": mettre un point d'honneur à terminer avec le plus gros effectif et le meilleur compte en banque.

Gragu a écrit:Imagine demain on te dis, va donner ton beau palace au branleur du coin et tu récupèreras son putain d'appart au 19ème étage dans les quartiers pauvres, tu vas dire oui bien sûr, pas de problème je lui fait même une p*pe histoire qu'il se sente bien ?!
Oui, là c'est bien le fond du problème. Pas une différence subtile d'appréciation de ce qui fait le charme de VM, mais une opposition frontale au sens que tu donnes à la vie. Ton beau palace, c'est une insulte à tous ceux qui vivent au 19ème étage. Je ne te le confisque pas, je le détruis pans par pans. Et le "branleur du coin", c'est vraiment une expression de branleur/pute libérale/social-traître/sociopathe/THC/nabab/héritier/Narcisse. Le gars qui bricole en D3, il s'amuse, il ne se prend pas au sérieux, il ne met pas sa volonté de (im)puissance dans la tactique t4, et au bout du compte, il ne mérite aucun mépris. Le gars qui joue à VM pour montrer que c'est le plus fort, il a surtout intérêt à consulter.

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par coc42 le Mar 22 Avr - 15:36

Dans le fond je suis assez d'accord avec Bartali. Ce qui me choque le plus c'est de voir que dans certaines D6, il n'y ait seulement une équipe qui joue, ce que je trouve dommage. Pourquoi pas ne pas faire de la pub pour le jeu et le forum? Allez demain on se ramène tous avec une pancarte à son lieu de travail "J'aime vélo-manager"!!!! Twisted Evil Twisted Evil  Non plus sérieusement je suis arrivé saison 19 et je peux dire que tous les jours niveau finances c'est pas toujours le nirvana...Moi je trouverais pas mal c'est que par exemple on supprime d'une certaine forme les divisions  affraid afin de créer une forme de sélection nationale où toutes les équipes, petites ou grandes, seraient dans le même peloton, pour le meilleur et pour le pire. Pour le forum, il faudrait faire plus simple pour les nouveaux qui sont un peu perdu au départ. Pour ma part je n'ai découvert le guide du débutant en saison 27...

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par Don Carlito le Mar 22 Avr - 17:08

Gragu, sauf ton respect, tes critiques me semblent totalement à côté de la plaque. Ton argument, c'est l'argument libéral du "on a que ce qu'on mérite", "si tu es en basse div. c'est que t nul". Stigmatisant et hors de propos.

Oui, pour ma part, sans doute comme toi, si je joue à un jeu, c'est pour essayer d'être le meilleur possible, ce côté émulation par les résultats, c'est ce qui me fait jouer. Mais ça c'est mon problème, je ne cherche pas à l'imposer aux autres. Ce qui compte, c'est que le jeu donne envie de jouer à des joueurs. L'intérêt commun avant celui des individualités (Camarade Kakita, c'est pour toi).

Ici, Bartali avance que le jeu se meurt, qu'il est urgent d'agir. Perso ça ne me saute pas aux yeux. Quand les nouveaux inscrits débarqueront en D5, voire D4, là je pense qu'on pourra en effet se poser des qst. Mais bon, je vis enfermé dans mon podium de D1, alors il est fort probable que je vois pas ce qui se passe sur le vrai jeu (je ne suis pas que 2nd degré).

Je pense que dans un premier temps, il faudrait absolument mettre en lien un guide du débutant sur la page d'accueil du jeu, qui explique les grandes stratégies possibles pour jouer efficacement un minimum en débutant. Je suis sidéré des questions basiques de la part de mes protégés des fois. Des questions qui relèveraient d'un truc automatisé du type FàQ sur les tactiques basiques, les importances des niveaux des staffs, les combinaisons judicieuses des caracs, etc ... Actuellement, la page Infos/Aide est trop discrète sur le jeu, et surtout seulement descriptive. On ne dit jamais ce qu'il convient de faire sur tel ou tel aspect du jeu qd on commence. Je veux bien essayer de trouver du temps pour rédiger un document-type pour le nouveau joueur, mais pas seul.


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VM 2 ?

Message par into44 le Mar 22 Avr - 18:23

Merci gragu de jouer le rôle du gros reac assis sur ses privilèges (vaut mieux en profiter), du coup je peux enchaîner :
- Maintien du VM actuel pour les qq équipes qui accrochent encore (franchement, il faudrait sonder mais je pense que d'ici 5-10 saisons on tendra vers une très large minorité)
- Création d'un univers "parallèle" tout à 0, genre des saisons plus courtes et vos idées là.

C'est un compromis tout à fait temporaire et instable mais ç'aura le mérite de faire bouger un peu... franchement, le jeu est en train de décanter... Perso, et je suis sûr que je suis pas le seul, j'en ai marre, répétitif, surplace, l'impression d'être lésé , et tout et tout,. Certes je suis peut-être un noob, mais la grande majorité des joueurs est dans mon cas.
Faudrait consulter l'avis des plus nouveaux mais une chose est sûre,faut bouger !!


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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par destran le Mar 22 Avr - 19:35

Bon je me lance

Je me considère plutôt comme le joueur de D3 qui ne décolle pas mais qui s'amuse en tentant ses attaques T4 et en donnant un (petit j'admet) coup de main au calendrier.

Je suis plutôt du côté de Carlito : le jeu n'est pas mort ni mourant mais il a pu connaître des jours meilleurs. (D'ailleurs pour un guide je peux te donner un coup de main, je vais avoir un peu de temps).
Côté maladie, c'est vrai que le VM-mag et le chat sont assez mort. Pour moi le problème c'est que c'est le côté social du jeu qui disparaît au profit de la compèt : en effet ça ne sert à rien de mettre un commentaire sur le VM-mag sauf peut-être pour signaler une 31ème place...

Après par rapport au nombre je joue aussi à cars-manager (174 actifs à ce jour) que je trouve très sympa et convivial, il faudrait donc des joueurs motivés mais un VM à 5 divisions actives me semble mieux que 6 divisions à moitié bot. Pour ça pas question de virer des gens mais essayer que les prochaines améliorations soient du point de vue sociable.
Pour moi c'est l'élément important du débat: il faut améliorer l'aspect sociable. Après chacun ses idées mais si un 2 ème VM doit être lancé je vote pour conserver le premier (et mes U19) jusqu'à la mort véritable. Mais pas sur que Tacki ait le temps, les moyens et l'envie de faire tout ça, il ne faut pas trop lui en demander.

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par RDT manager le Mar 22 Avr - 19:52

Moi je joue depuis un an et demi, j'aime bien, j'ai jamais pensé arriver en D1 à court terme et j'aime bien batailler dans les basses div.

Je serais dégouté de devoir abandonner mon équipe et mes projets, même petits.

La meilleure façon de remettre une partie des compteurs à 0, ce serait de dévaluer : tu multiplies toutes les finances par 5 ou 10, sauf le capital en banque. Là l'avantage acquis se réduirait vite.

Il faudrait aussi que la popularité joue beaucoup plus sur les finances (boutiques) et qu'elle varie fortement en fonction des interventions : réseau team, mag, protégés, forum...

L'argent c'est le nerf de la guerre, toucher au reste c'est tuer le jeu.

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par Nnelg9111 le Mar 22 Avr - 20:29

Réinitialisation tout me ferait très triste depuis que j'ai travaillé très dur sur la création de mes propres coureurs trainee uniquement dans mon equipe.

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Re: Un projet pour relancer VM ?

Message par Bistouille le Mar 22 Avr - 21:52

Le jeu vit aussi de l'actualité cyclisme il y a 2 ans les français se battaient bien sur le tour et je crois que j'avais vu un lien publicitaire du jeu...

Comme chaque année à l'approche de l'été le jeu récupère des nouveaux.

Si les voekler ou petits jeunes font des perfs ça va encore attirer du monde .

Après je me doute que le lien publicitaire est pas donné.

Je me demande si tacki possède les stats d'inscriptions de nouveaux joueurs.

Si ça se trouve ce chiffre se porte bien, le mal est sans doute plus dans le faite que le jeu ne pationne pas et les gens décrochent assez vite se rendant compte qu'ils ont aucun espoir de lutter avec les meilleurs avant très (trop) longtemps

Bistouille

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quoi ?

Message par Don Carlito le Mar 22 Avr - 22:30

Bistouille a écrit:le mal est sans doute plus dans le faite que le jeu ne pationne pas et les gens décrochent assez vite se rendant compte qu'ils ont aucun espoir de lutter avec les meilleurs avant très (trop) longtemps

Pour le coup je ne suis pas vraiment d'accord ... un joueur ne peut pas se reposer sur ses acquis, les coureurs vieillissent et s'il ne fait rien, un joueur au top dégringolera assez vite. Ce qui n'est pas le cas dans des jeux où tu ne peux pas régresser. Attention, je ne dis pas que c'est facile d'accéder au top niveau. Mais il faut quand même voir de quoi on parle : Allez, disons 500 "jeunes" joueurs actifs. Mettons que sur ces 500 joueurs, 100 jouent intelligemment. En D1-D2, il y a 60 équipes ... forcément, il n'y aura pas de place pour tout le monde. D'autant que dans les hautes divs, il y a qd même un certain nombre de managers qui connaissent le jeu par coeur. Ces managers ont pour certains même participé aux améliorations du jeu ...

Après, c'est vrai que pour accéder au top niveau, c'est plus long et plus difficile qu'au début. A l'époque, en S3, on pouvait commencer en D5 et se retrouver en D1 en S7 ... mais que voulez-vous, le jeu était différent. Beaucoup moins d'adversité, des coureurs ridiculement faibles par rapport à maintenant ... Pour y remédier, je pense qu'on pourrait réfléchir le temps irl d'une saison. Actuellement, 1 mois et 20 jours. Si on pouvait resserrer sur 1 mois ce serait l'idéal, je pense. Mais c'est très compliqué en conservant la simplicité actuelle si on considère indispensable le socle de 45 courses par saison. Bref, à vos réflexions ...

Et actuellement, il ne faut pas négliger le niveau des divisions "intermédiaires", comme la D3. Le niveau y est très élevé chez certaines team. Les joueurs ont aussi la possibilité d'animer leur division, sur le forum. Regardez, en D3, il y a une div où ça cause assez souvent, avec AdF, patfide, entre autres. Il appartient vraiment aux joueurs de faire vivre le jeu.

Don Carlito

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Re: Un projet pour relancer VM ?

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